Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А что вы думаете о Ювенальной юстиции?
Электроклуб — Краснознаменск.ру > Общий форум > Тихий омут
Белошвейка
29 ноября будет третье чтение закона об "Ювенальной юстиции". Если примут этот закон, то чужие люди без суда и следствия, по анонимной жалобе или из-за того, что в доме разбросаны игрушки, смогут забрать ребенка и отправить его в детский дом, а родителей лишить родительских прав. В 20 регионах уже действует "пилотный" закон, и примеры нетрудно найти в Интернете.

Зачем это делается? Если будет угроза, что у вас в каждый момент могут забрать ребенка, вы будете жить в страхе, выполнять любые законы, ставить все прививки по графику и т.д. И, если что-то произойдет, останетесь без копейки, продав квартиру, чтобы дать взятку и вернуть ребенка. И я не думаю, что это преувеличение. И, честно говоря, сомневаюсь, что можно что-то сделать... Осталось всего два дня, а кто об этом слышал вообще?

Отсюда http://ann13.livejournal.com/54339.html
Теоретически Ювенальная юстиция призвана защищать права детей. Фактически - государство получает возможность отнимать детей из любой семьи и отдавать на усыновление (даже в другие страны) без согласия суда. Поводом для отъема ребенка может послужить:
* непосещение детской молочной кухни
* ребенку не были своевременно сделаны прививки
* квартира требует ремонта
* квартира ремонтируется
* наличие в доме домашних животных
* несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
* на полу разбросаны игрушки и мусор
* ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
* ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
* ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
* ребенок часто и громко кричит и плачет
* в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
* жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные."
HoptOlga
* квартира требует ремонта
* на полу разбросаны игрушки
* ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
* ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
* в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов
в будущем предполагается:
* ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду

ну фсё... надо срочно прятать ребенка
Valler
Цитата
* ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек


http://bash.org.ru/quote/390442

shum_lol.gif shum_lol.gif
taos
я конечно дико извиняюсь...а у нас госдума и по воскресеньям работает???? какая же тяга к нормотворчеству!!!
Serg McCloud
Волшебная страна.
По анонимному доносу смогут лишать прав родительских и "показания соседей не алё".
Janinn
Надуманно....
1. прививки-дело добровольное(только по желанию родителей),
2. кухня молочная тоже, по желанию
3. посещение уч. педиатора-та же история если пользуешься услугами ДМС, половина знакомых (и в КЗ тоже), пользуются услугами семейных врачей по страховкам выданным на работе или купленными самостоятельно
А то, что вы описываете 37 год какой-то... настучали, приехал воронок, детей забрали,

Белошвейка
2Janinn:
это не я, это цитаты...
http://juvenaljustice.ru/ вот, например, информация
Janinn
Цитата(Белошвейка @ 28.11.2009, 23:05) *
2Janinn:
это не я, это цитаты...
http://juvenaljustice.ru/ вот, например, информация


Разве я написала, что ВЫ надумали? Сначала была ссылка на ЖЖ какой-то тетеньки в платочке smile.gif или это ваш блог?
Зюзечка
назови хоть одну причину по которой ты не захочешь что бы твоему ребенку делали обязательную прививку ?
по-моему отказываются только мамаши-алкоголички и наркоманки, которым лень вести ребенка на укол....
Barbek
Цитата(Зюзечка @ 30.11.2009, 8:45) *
назови хоть одну причину по которой ты не захочешь что бы твоему ребенку делали обязательную прививку ?
по-моему отказываются только мамаши-алкоголички и наркоманки, которым лень вести ребенка на укол....


полно мамашек, которые не делают прививок... бытует мнение, что этими прививками в первый годы жизни сильно подрывается иммунитет ребенка... а вообще бред какой-то ...
Bass ist fantastisch
Смысл ювенальной юстиции заключается в разгрузе судов общей юрисдикции. Таким же образом кричат сейчас о необходимости Административных судов, Трудовых судов. Надо уже тогда добавить и Семейных, Наследственных судов, таким образом нам не зачем будут Мировые суды, а вся судебная система "размоется".
Судьи жалуются, что процент судебных процессов по делам несовершеннолетних остается высоким и суды не справляются с таким количеством дел. Не согласен. Опять-таки административных дел сейчас не меньше. И ничего, работают. Другое дело - поправки в Закон о судебной системе, принятие "ювенального" закона - это доп. ср-ва из Фед. бюджета, потом организация "блатных" судейских мест, набор персонала - може это и хорошо в условиях кризиса + работа новичкам в юриспруденции. С другой стороны опять принцип "СВОЙскости". От учреждения ювенальных судов рассмотрение дел несовершеннолетних не прибавит принципа состязательности, справедливости, гуманизма, объективности, беспристрастности, на которых зиждется современная судебная система. "Отмазать" несовершеннолетнего от наказания в виде лишения свободы на определенный срок не будет проблематично. полагаю, что принцип "Чем больше судов тем лучше" - не для России. С.А. Муромцев (теоретик теории судебной системы) - первый Председатель Первой Государственной Думы 1906 г. сейчас грустит, наверное, глядя на современные потуги России хоть на шаг приблизиться к правовому государству.
PbICb
Цитата
принцип состязательности, справедливости, гуманизма, объективности, беспристрастности, на которых зиждется современная судебная система.

Смешно smile.gif
Белошвейка
2Janinn:
Меня смутило "А то, что вы описываете 37 год какой-то... "
ЖЖ не мой, конечно, я на него ссыль дала, потому что там большая подборка ссылок на документы разные.

Я сама только недавно услышала о Ювенальной юстиции, хотя всегда интересуюсь детскими и околодеткими вопросами. Сначала реакция была: махнуть рукой и сказать ерунда все это, не могут такое принять. А потом начала читать и чем дальше в лес, тем толще партизаны... В нескольких реионах, оказывается, уже идут пилотные испытания и читать страшновато. Именно 37 год многим и вспоминается сразу.

И приведу пример из личного общения, я на разных мамских форумах бываю, есть у меня знакомая мамочка из Англии, русская. У нее двое деток, на тот момент сыну было 4 года, дочке 6 мес. Сынуля парень шустрый, чем то он ее довел и она его шлепнула во дворе своего дома. Соседка пожаловалась в полицию, ее посадили в тюрьму на неделю. И при этом никого не волновало, с кем дети останутся на эту неделю и что младшая еще на ГВ. Вот она, работа ювенальной юстиции...

Прививки сейчас масса мам не делает, достаточно на сайт Котока заглянуть, "беспощадная иммунизация". Я сама лично много таких мам знаю.
А насчет того, что привики - дело добровольное, да, без согласия не сделают. Но и в садик не возьмут и в санаторий имеют право не взять и вообще без прививочного сертификата у ребенка жить сложно.
Bass ist fantastisch
Цитата(PbICb @ 30.11.2009, 12:29) *
Смешно smile.gif

Ну смешно-не смешно, а по общим принципам так. Смешно так сказать, ТО, что конституционно, то не является реальным, а что реально не является конституционным.
Janinn
Цитата(Белошвейка @ 30.11.2009, 12:57) *
И приведу пример из личного общения, я на разных мамских форумах бываю, есть у меня знакомая мамочка из Англии, русская. У нее двое деток, на тот момент сыну было 4 года, дочке 6 мес. Сынуля парень шустрый, чем то он ее довел и она его шлепнула во дворе своего дома. Соседка пожаловалась в полицию, ее посадили в тюрьму на неделю. И при этом никого не волновало, с кем дети останутся на эту неделю и что младшая еще на ГВ. Вот она, работа ювенальной юстиции...

Не ходите девки в Англию рожать... smile.gif
Totoshka
Цитата
У многодетной матери в Санкт-Петербурге органы опеки забрали детей. По словам самой женщины — «за бедность». По утверждению чиновников — из-за того, что мама не в состоянии «создать им условия». С письмами во все инстанции — от прокурора города до президента страны — обратилась 34-летняя петербурженка Вера Камкина, мать трех дочек и сына. «Помогите мне!.. У меня отнимают моих детей, хотят оставить их сиротами при живой матери!..


http://news.rambler.ru/Russia/r/5346508/




DRIANb
Цитата(Зюзечка @ 30.11.2009, 8:45) *
назови хоть одну причину по которой ты не захочешь что бы твоему ребенку делали обязательную прививку ?
по-моему отказываются только мамаши-алкоголички и наркоманки, которым лень вести ребенка на укол....


Ты не права.
Очень многие отказываются от прививок. В том числе и многие звезды и врачи не делают свои детям прививки. Ибо ты наверное знаешь только какую пользу они приносят... а на самом деле не все так замечательно...
какой то процент детей от прививок на всю жизнь становятся инвалидами или еще чего хуже.
Иногда прививки на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.

Поэтому каждый родитель встает перед выбором делать прививки или нет... и очень многие отказываются от них..

http://slavs.org.ua/nemnogo-o-privivkakh-statistika


http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/sids.htm
BukaFadey
стырено тут: rbc
Ювенальная юстиция расколола россиян на два лагеря

Попытки введения в стране ювенальной юстиции вызывают неоднозначное отношение в российском обществе, по стране прокатилась волна митингов.

С одной стороны, введение нового законодательства обосновывается как попытка защитить права детей, однако многие россияне увидели в ювенальной юстиции возможность бесконтрольного изъятия детей из семей и помещения их в приюты при живых родителях, а также нарушение моральных принципов и духовных устоев нашего общества. Они вспоминают недавнюю скандальную историю, когда подобная ювенальная система Финляндии чуть не разрушила жизнь 7-летнего Роберта Рантала, попытавшись отнять у него родную мать.

Волну митингов и пикетов, прокатившихся в этой связи по всей стране, поддержали и представители духовенства. Так, по итогам встречи патриарха Московского и всея Руси Кирилла с членами президиума Межрелигиозного совета России, которая прошла 21 апреля, было принято специальное заявление. В нем представители традиционных конфессий РФ подчеркнули, что любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей, представляют опасность. "Нормы внутрисемейных отношений заложены Творцом в природу человека, и разрушение их принесет несчастье человеку и народу", - отмечается в заявлении.

Тем не менее, 27 апреля в Общественной палате РФ прошли слушания, на которых было предложено принять ряд законов, призванных стать правовой основой реформы социальной сферы России. В частности, предлагается создать некий орган, который должен иметь статус местного "миниправительства в отношении детства". Решения этого органа обязательны к исполнению для всех субъектов данного муниципального образования, независимо от их подчиненности. При этом сами эти органы, являясь надведомственными, никому не подчиняются и обладают широкими властными полномочиями и контрольными функциями. Такими органами должны стать комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Среди полномочий комиссии - принятие акта о признании ребенка нуждающимся в помощи государства. Согласно законопроекту, нуждающимися в помощи государства считаются дети, родители (законные представители) которых "не исполняют своих обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию, отрицательно влияют на поведение либо жестоко обращаются", а также дети, чьи родители своими действиями или бездействием "препятствуют нормальному воспитанию и развитию".

Как подчеркивают эксперты, такая неопределенная формулировка позволяет признать практически любого ребенка нуждающимся в помощи государства. Чиновники смогут беспрепятственно изымать детей из небогатых семей, а также за любое применение домашних наказаний и иных мер воспитательного воздействия. Для каждого из таких детей комиссией утверждается индивидуальный план по защите прав ребенка, заключающийся в проведении профилактической работы в семье в форме социального патроната (семейного кураторства, наставничества) или устройство ребенка в специальные реабилитационные центры - в зависимости от решения комиссии.

Противники законопроекта обращают внимание общественности, что каждый родитель будет вынужден подписать любой договор с любыми условиями, лишь бы не потерять своего ребенка. Такое положение не отвечает требованиям статьи 421 Гражданского кодекса РФ о свободе договора, а сама деятельность является ни чем иным, как вмешательством в дела семьи, нарушением прав родителей по воспитанию своих детей, установленному в статье 38 Конституции РФ и статьях 1, 63 Семейного кодекса РФ.

Однако особенно настораживает экспертов то обстоятельство, что решение об изъятии детей будет принимать никому не подотчетный надведомственный орган. Ключевым моментом предлагаемой модернизации социальной сферы является делегирование функций органов опеки и попечительства уполномоченным организациям - патронатным воспитателям и НКО. Помимо того, что именно эти организации приобретают право входить в дома с проверками, диктовать родителям, как надо воспитывать своих детей, предлагать в отношении них репрессивные меры, эти же организации приобретают эксклюзивное право устраивать отобранных ими детей на усыновление в приемные семьи, то есть работать под заказ. Общественный статус организаций лишает их какой-либо должностной ответственности за производимые действия. Более того, поскольку комиссия является коллегиальным общественным органом, ее члены не несут персональной ответственности за принимаемые коллективные решения.

"Предлагаемая система представляет собой западный образец ювенальной юстиции, когда всевластные и никому не подотчетные ювенальные органы способны отобрать ребенка практически у каждой семьи по любому, самому абсурдному поводу. Общественная палата РФ, благоразумно не называя вещи своими именами, именует это созданием системы защиты детства и семьи в России. Остается только удивляться парадоксу нашего времени, когда реальная общественность протестует на улицах, а Общественная палата, призванная быть ее рупором, с поразительной глухотой и настойчивостью лоббирует ювенальную систему, создавая социальное напряжение в обществе, пренебрегая мнением народа и его духовных лидеров", - отмечают в общественных организациях, защищающих права родителей на воспитание своих детей.
BukaFadey
Еще одно
"мнение"
Роман Нестеренко
ЮВЕНАЛЬНЫЕ АНОМАЛИИ


21 марта на Болотной площади столицы состоялся массовый митинг "Спасём семью — спасём Россию!", направленный против введения в нашей стране системы ювенальной юстиции, а также школьного "секспросвета" и обучения "толерантному" отношению к разного рода сексуальным извращенцам. В митинге приняли участие более пяти тысяч москвичей и представителей близлежащих регионов.

Кроме того, в 16 городах России прошли акции в поддержку московского митинга и высказанных на нём требований — об этом сообщает пресс-служба "Объединенного общественного комитета в защиту семьи, детства и нравственности".

Масштаб протестной акции не может не привлечь внимания к проблеме ювенальной юстиции как системному явлению. Главной целью её лоббистов на данный момент является создание в России ювенального суда. Закон о ювенальном суде пока окончательно не принят, но уже прошел полпути — два чтения в Государственной думе.

Поскольку никаких законодательных оснований для ювенальной системы в стране пока нет, то нет и бюджетных ассигнований на уже вовсю проводимые в 20 регионах её "пилотные" проекты. Деньги, как правило, дают иностранные фонды и НКО, иногда на "взаимовыгодной" основе привлекая региональные власти. Они же оплачивают издание соответствующей литературы, проведение семинаров (с оплатой проезда и проживания) для "дружественных" СМИ, уже начавшуюся в ряде ВУЗов подготовку будущих "ювенальных" чиновников. То есть массовая вербовка и подготовка кадров для создаваемой ювенальной системы, "привлечение к сотрудничеству" чиновников, депутатов и судей уже широко ведётся, причём — что важно — главным образом на зарубежные деньги.

Защитники ювенальной юстиции утверждают, что эта система необходима хотя бы потому, что есть школа в криминалистике, учащая тому, что детей нельзя судить на тех же основаниях, что и взрослых — не из какой-то особенной толерантности, а потому что уже наработана убедительная статистика, показывающая, что в колониях массового исправления детей не происходит. Напротив, так называемая "малолетка" — это кузница рецидивистов.

Утверждается также, что гораздо больший эффект дают методы не карательного, а педагогического характера. Например, с точки зрения профессора кафедры криминологии Московского университета МВД РФ, доктора юридических наук Юрия Евгеньевича Пудовочкина неутешительная статистика российской подростковой преступности — сильный аргумент за ювенальную юстицию.

По мнению большинства зарубежных и отечественных криминологов, профилактика подростковых преступлений — дело прежде всего семьи, школы, секций, кружков, общественных и религиозных организаций, то есть институтов гражданского общества. Сотрудники же органов внутренних дел должны пресекать и раскрывать преступления. Таким образом, только комплексная ювенальная юстиция может стать эффективным средством борьбы с подростковой преступностью.

Возможно. Однако основная проблема сегодняшнего дня состоит в том, что ювенальная юстиция в России, как и в Европе, фактически вообще не будет заниматься подростковой преступностью, или будет — но в самую последнюю очередь.

Ювенальную юстицию в России — это уже очевидно — намерены использовать в первую очередь как инструмент для внедрения так называемых "общечеловеческих" ценностей, разрушения традиционной семьи и дальнейшей атомизации общества. Никакой самодеятельности, никакой специфики и национальных особенностей даже и не планируется: полностью скопированная у Запада ювенальная система и полностью "общечеловеческое" понимание того, что является "правами ребёнка", которые она обязана "защищать", — вплоть до разрушения семей и изъятия детей.

Более того — высокопоставленные сторонники и лоббисты ювенальной юстиции в России одновременно настаивают на введении в школьную программу такого предмета, как сексуальное просвещение. Его необходимость мотивируется "правом ребёнка на получение информации о сохранении своего здоровья". В начале 90-х это безумие удалось остановить, но с введением "европейских норм" родители, запрещающие детишкам изучать "камасутру" и брать раздаваемые в школах презервативы, будут запросто лишаться родительских прав на основании нарушения вышеуказанного права ребёнка.

Согласно западным "ювенальным" технологиям, какие-либо обязанности перед близкими и обществом (включая ответственность за совершённое преступление) должны наступать для "детей" только с 18 лет. Однако с 14 лет "детям" дозволяется подавать в суд на собственных родителей, а с 15-ти — без родительского согласия вступать в половые связи и делать аборт. В то же время "нарушением прав ребёнка" со стороны родителей считается любое "насилие". Насилием считается не только подзатыльник, но и громкий окрик, постановка в угол, "принуждение" убрать свою комнату или сделать зарядку, запрет общаться с "педиками" или криминальной компанией.

Чистым "насилием" является любое полувоенное и религиозное воспитание ребёнка. К "ущемлению прав" относится и "недостаточно высокий уровень потребления", который способна обеспечить семья.

При этом функционеры ювенальной юстиции в Европе имеют право в любое время влезать в семьи с проверками, заносить их в "неблагополучные", требовать отчёта, а при неспособности родителей "договориться" — отнимать детей через ювенальные суды. К примеру, за прошлый год в сытой Германии они отняли таким образом около 70 тысяч детей, из них почти половину — с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи".

А то, какие возможности не только для коррупции, но и для теневого управления обществом через угрозу изъять детей практически из любой семьи получит создаваемая система, трудно даже вообразить.

Пока что социальный работник не может прийти в любой дом, рыться в шкафах, заглядывать в холодильник, допрашивать детей о том, как к ним относятся родители, не нарушают ли их права. Такое возможно лишь в исключительных случаях: или когда дети живут в действительно неблагополучных семьях, или когда они уже стоят на учете в милиции. Но среднестатистическое большинство семей в России не относится ни к той, ни к другой категории, и такой интерес "ювенальных спасателей" к семейным делам воспримут как грубейшее и неправомерное вторжение в их частную жизнь. И пока можно таких "добровольцев" не пускать на порог собственного дома — без последствий для семьи.

После принятия Госдумой ювенального законодательства всё будет по-другому. На Западе вы лишены права не пускать к себе работников служб, которые занимаются защитой детей. А если не пустите — вам же хуже. Они ведь не просто приходят с инспекцией, а составляют рапорт, от которого зависит судьба вашей семьи. Напишут, что всё у вас хорошо, — дети останутся с вами. Придерутся к чему-нибудь — и у ювенального суда появятся веские основания изъять детей из семьи. Ведь их необходимо защищать от опасностей, которые, пользуясь лексиконом ювенальной системы, несут "биологические родители".

Ещё одним неизбежным последствием поспешного введения ювенальной юстиции должна стать фактическая безнаказанность малолетних преступников до 18-летнего возраста. Когда недавно во Франции на улицах ошалевшие от безнаказанности подонки сотнями жгли машины, наличие в молодёжной банде хотя бы одного несовершеннолетнего, бравшего вину на себя, не позволяло привлечь к ответственности всех остальных. Холодеет рассудок от одной мысли о том, какой простор откроется для использования ненаказуемых "бронеподростков" российским криминальным миром для совершения самых тяжких преступлений, насколько умножится в школах число несовершеннолетних наркоторговцев, сколько молодёжи удастся привлечь в экстремизм или в акции по уличной дестабилизации! При этом в "рекомендациях ООН по защите прав детей", распространяемых ЮНИСЕФ в России, настоятельно рекомендуется запретить силовикам преследовать и сажать на Северном Кавказе промышляющих разбоем и терроризмом "детей", не достигших 18-летнего возраста...

Возможно, что возросшая в последнее время активность поборников ювенальной юстиции объясняется тем, что её спонсоров не устраивает скорость обезлюживания нашей территории. Подумать только: при всех перипетиях последних 20 лет коэффициент рождаемости "русских варваров", достигший исторического минимума в 1999 году, уже 10 лет медленно, но верно растёт и растёт. Зловещий "русский крест" не добил Россию. Поэтому сегодня в прицел попала основа основ нации: семья.
ivаn_dsm
Зря в "Тихом". Не будет накала идиотии и пафоса.
Да и вообще, было уже.
BukaFadey
вот блин... искал тему и не нашел то ли я протупил то ли поисковик.
filux
Вообще ювенальная юстиция - хорошая штука.
Но не в нашей стране =( И очень неправильное время выбрано для введения этого института.
PbICb
Я бы сказал, что вообще много гражданских институтов хороших... не в нашей стране smile.gif
BukaFadey
наша система (как на бумаге, а не как в жизни) достаточно продумана, только ее исполнение страдает но это зависит от государства, а введение ювенальной юстиции по аналогии с зарубежными образцами только ухудшит и без того плачевную ситуацию. В конце концов у нас много различных традиций воспитания детей и всех под одну гребенку не причесать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.