Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект «Сколково» – очередная доильная былина матушки России?
Электроклуб — Краснознаменск.ру > Общий форум > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Igor


"…мы создаём новую территорию в Сколкове. Не знаю, насколько всё это будет удачным, потому что загадывать трудно,
но, во всяком случае, будем стараться там что-то сделать приличное
" rolleyes.gif
встреча Д.Медведева с выходцами из России, работающими в "кремниевой долине"

Поделимся впечатлениями, прогнозами и понаблюдаем за ходом реализации проекта века...

ellin
Сколково: инновационный проект туманного будущего

Цитата
Строительство инновационного центра "Сколково" началось с изъятия у одного из старейших научно-исследовательских НИИ Подмосковья нескольких сотен гектаров земли. Проект инновационного центра в Сколково всё чаще сравнивают с сочинской Олимпиадой. Строительство "города будущего" под Москвой и подготовка к спортивному мероприятию всемирного масштаба подаются как символы национального возрождения.

Известно, что Олимпийские игры в Сочи станут самыми дорогими в мировой истории: если сначала на них планировалось потратить около 12 миллиардов долларов, то сегодня уже говорят о сумме в три раза большей. На проект "Сколково" в федеральном бюджете заложено 110,5 миллиарда рублей и, как говорят в Минфине, сумма эта «предварительная».

В Сочи, в Имеретинской долине, местные жители объявили голодовку в знак протеста против изъятия принадлежащих им земель для строительства олимпийских сооружений. В Подмосковье под строительство инновационного центра изымают опытные поля Научно-исследовательского института сельского хозяйства "Немчиновка", который работает на территории Одинцовского района с 1931 года. Заместитель директора НИИ Виктор Штырхунов надеется только на то, что под опытные поля институту выделят земли в другом месте.

Российские средства массовой информации сообщили, что совладелицей компании «Заречье-Девелопмент», которой принадлежат земли в Одинцовском районе, в том числе более 250 гектаров вблизи Сколкова, является Ольга Шувалова, супруга первого вице-премьера Игоря Шувалова. По странному совпадению, он курирует в правительстве проект "Иннограда".

Политолог Станислав Белковский уверен, что далеко не все лоббисты сколковского проекта поддерживают его из чисто патриотических побуждений. В интервью Радио Свобода он заявил, что, по его мнению, у многих из них "нет другой цели, кроме как хорошо заработать на этом проекте".

В Госдуме началось обсуждение двух внесенных президентом законопроектов - "Об инновационном центре "Сколково" и "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона "Об инновационном центре "Сколково". Эксперт парламентского Комитета по науке и наукоёмким технологиям Владимир Бабкин считает эти законопроекты "сырыми" и видит в них немало "белых пятен". Например, не до конца понятен статус возглавляемого Виктором Вексельбергом фонда, который по закону будет собственником всех земельных участков, выделенных под реализацию проекта. Но главное, по мнению Владимира Бабкина, даже не это:

– Не знаю, кто консультирует президента, но то, что официально говорят о Сколкове – в основном это всего лишь красивые, но малозначащие слова. Более того, когда и премьер, и президент говорят о том, что надо, в первую очередь, финансировать, стимулировать научные исследования, которые заведомо представляют коммерческий интерес, это свидетельствует о глубочайшем непонимании самой сути научного процесса.
Igor
Вот так пока выглядит территория, выделенная под "Сколково"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Александр Андреевич
Так это рядом с нами совсем smile.gif
Horned King
Цитата(Igor @ 29.8.2010, 9:23) *
Вот так пока выглядит территория, выделенная под "Сколково"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

откуда такая информация?
судя по карте под снос и радиорынок и 3 кита попадают и много чего еще, что очень маловероятно.
Igor
Цитата(Horned King @ 30.8.2010, 1:11) *
откуда такая информация?

официальный сайт фонда развития иннограда в Сколково upset.gif
Baiker
http://didex.org/?p=112 smile.gif
Shadman
Сколково - пустая затея. Денег будет потрачено немеряно, а результат выйдет как всегда нулевой. Лучше бы они выкупили у США их "Кремниевую долину" со всеми фабриками, учёными и пр., и развернули всё это хозяйство у нас. Думаю, вышло бы дешевле biggrin.gif
drive
по карте яндекса, 3 кита вроде не попадают, радиорынок спорно, но думаю тоже
поля только под этот дело идут...
http://maps.yandex.ru/-/CNCHZmB
drive
че пишет одинцово.инфо на эту тему, можно почитать здесь:
http://www.odintsovo.info/main/topic.asp?id=248&PageNo=1
Igor
Сколково: "Силиконовая долина" по-российски
подборка материалов в "Российской газете"
Igor
вот и краснознаменцы "силу своего пера и мысли пробуют" smile.gif
borich21
Цитата(Shadman @ 30.8.2010, 12:05) *
Сколково - пустая затея. Денег будет потрачено немеряно, а результат выйдет как всегда нулевой. Лучше бы они выкупили у США их "Кремниевую долину" со всеми фабриками, учёными и пр., и развернули всё это хозяйство у нас. Думаю, вышло бы дешевле biggrin.gif


Зачем выкупать? Это работать надо, заниматься вопросом. А если и купят, что исключено, продолжительное время содержать. Деньги пи..ть откуда? Наука - такая штука, куда можно вбахать трилионы и ничего не получить. Для воровства - это ещё лучше стройки. И самый главный вопрос. Если там не собираются мыть бабло, а действительно решили сделать что то подобное "силиконовой долине", что там делает Вексельберг? Ну что он там делает? Вообще проект циничный. Если даже светлые головы что то придумают полезное - где, на каком заводе, на каком станке это будет реализовано. Ответы, что сделаем за бугром(на первое время) не канают. Технологии нам никто не даст. Да и о чём вообще говорить? Наше оставшееся со времён 60-70х убогое, на данный момент, производство не могут довести до ума. Любое. Только бутылки делать умеют. Станков новых нет нигде, а где что-то есть - сломано и убито, если нет - работать на таком оборудовании некому. Дай - сломают, пропьют, сделают что угодно, но работать не будут. Поэтому эта идея, с той точки зрения с которой она подаётся, глупа и бессмысленна. Это как система ПРО в Польше для защиты от Ирана. Строить систему нужно с нуля. Модернизировать крупные, мощные заводы, загрузить их работой, чтоб у людей был опыт серьёзной работы на новейшем оборудовании, а потом уже Силикон строить. Бред это всё.
Медведь
Блиииин, как же задолбали все время жаловаться. Придумайте что ле свой прожект, чтобы был ХОРОШИЙ, пошлие письмо дяде Диме, а то все только критиковать здоровы.
По сабжу. Такую силиконовую долину надо было где-нть ближе к Уралу делать, а то в Москве и так уже основное население России сконцентрировалось.
diz
Цитата
Блиииин, как же задолбали все время жаловаться.

+1

Больше всех жалуется администрация Одинцово
Сколково освобождено от налогов на XX лет
ранее там стоял институт сельхоз назначения и платиль
а туту такая пилорама и фига ))...
Shadman
Цитата(Медведь)
Блиииин, как же задолбали все время жаловаться. Придумайте что ле свой прожект, чтобы был ХОРОШИЙ, пошлие письмо дяде Диме, а то все только критиковать здоровы.

Какой наивный чукотский юноша biggrin.gif

Неужели мало идей и проектов предлагается нашему руководству? Причём не только от простых граждан (которых они как правило не слышат, потому что не хотят), но и от членов оппозиционных партий (той же КПРФ), бизнесменов и пр. Проблема в том, что дядя Дима и дядя Вова СРАТЬ хотели на все эти проекты, а также на русский народ. Их интересуют только те начинания, с которых они получат личную выгоду, и не более того.
diz
Цитата
Неужели мало идей и проектов предлагается нашему руководству?

предлагают не правильные проекты
Привенти к любому проекту краник и его сразу утвердят - это из личного опыта.

Цитата
Проблема в том, что дядя Дима и дядя Вова СРАТЬ хотели на все эти проекты, а также на русский народ.

ментолитет - в большинстве нам все срать друг на друга.

надеюсь когда станем вымирающей нацией - что то изменится...
Медведь
Цитата(Shadman @ 6.9.2010, 10:00) *
Какой наивный чукотский юноша biggrin.gif

Неужели мало идей и проектов предлагается нашему руководству? Причём не только от простых граждан (которых они как правило не слышат, потому что не хотят), но и от членов оппозиционных партий (той же КПРФ), бизнесменов и пр. Проблема в том, что дядя Дима и дядя Вова СРАТЬ хотели на все эти проекты, а также на русский народ. Их интересуют только те начинания, с которых они получат личную выгоду, и не более того.

Уважаемый тов. Шадман, а вы лично пробовали?
Или может быть лично знакомы с вышеуказаными дядями?
У нас почему-то люди очень любят поныть на форумах вместо того чтобы сделать что-либо полезное, потому что что-то полезное сделать одно место оторвать лень и потому обосновывают все фразой "а все равно чиновникам на нас срать".

Эту позицию еще Алексей Толстой в романе Петр I в красках описал:

Не весело, томно думается боярину у окошечка... "Все равно маво Мишку математике не научишь, поставлена Москва без математики, жили, слава богу, пятьсот лет без математики - лучше нынешнего; от этой войны само собой ждать нечего, кроме конечного разорения, сколько ни таскай по Москве в золоченых телегах богопротивных Нептунов и Венерок во имя преславной виктории на Неве... Как пить дать, швед побьет наше войско, и еще татары, давно этого дожидаясь, выйдут ордой из Крыма, полезут через Оку... О, хо-хо!"

У меня мама, меду прочим в пенсионном фонде ветеранов РФ работает. Все письма, отсылаемые в администрацию президента отправляются в пенсионный фонд для проверки и обратной связи.
BukaFadey
О как я люблю эти фразы - хватит ныть! сами ничего не делаете! лучше бы что нибудь хорошего придумали сами!
Обсуждается конкретные действия правительства и что из этого получается. Да если уже на то пошло надо не иногорода строить, а хотя бы поднимать, что уже разработано. Кстати еще советской, а потом по инерции и российский наукой наразрабатывали таких технологий, что еще пару десятков лет надо будет осваивать и никакой срочно необходимости в строительстве Сколково не было.
Главное сами же утверждают, что нужно что то полезное но с краником. Я честно говоря охреневаю, до какой степени мозги людям повернули, что воровство и нечестность, отсутствие какого либо понятие о порядочности и совести становится нормой и не вызывает у народа порицания.
Igor
Может есть желающие и способные еще и в школе подучиться? wink.gif
Shadman
Цитата(Медведь)
Уважаемый тов. Шадман, а вы лично пробовали?
Или может быть лично знакомы с вышеуказаными дядями?
У нас почему-то люди очень любят поныть на форумах вместо того чтобы сделать что-либо полезное, потому что что-то полезное сделать одно место оторвать лень и потому обосновывают все фразой "а все равно чиновникам на нас срать".

Вот только не надо равнять всех под одну гребёнку. Я свою работу хорошо делаю, кто меня знает это подтвердят. И я бы пообщался с президентом, есть что ему сказать. Но существует одна проблемка: власть у нас закрыта от народа. Помогите попасть на приём к дяде Диме, буду только благодарен. А писать письма в его приёмную времени и желания у меня нет, т.к. дело это пустое, до адресата они всё-равно не дойдут.
Igor
Согласен с Медведем, петь на форуме отдельные любят. Но на вопрос о том, что сам-то сделал, - следует отмазка про тотальную занятость и невозможность попасть на личное чаепитие к Президенту.
А что мешало и мешает вам, например Shadman, направить свои новаторские предложения в администрацию Президента, а также разослать их в личный блог и twitter Президенту, Премьеру, руководителям фракций Гос.Думы и т.д. Копии сообщений разместить на форумах, в том числе известных газет и электронных средств массовой информации (у многих есть разделы – письмо президенту/власти)?
Помните, как одно из сообщений по пожарам и бездействию властей от простого пользователя попало Путину? А там ведь была и ненормативная лексика! Путин был вынужден оправдываться... huh.gif
BukaFadey
2Igor:
Путин вынужден оправдываться по причине массового распространения и обсуждения этого письма в блогосфере и СМИ. Хорошо живется стрелочнику, - а что ты сделал для русского хип-хопа? ага.
Igor
Цитата(BukaFadey @ 6.9.2010, 12:30) *
- а что ты сделал для русского хип-хопа? ага.

создай тему и если я проявлю интерес к твоему ... интересу (увлечению) wub.gif , то, возможно, зайду и отвечу...
Shadman
Цитата(Igor)
А что мешало и мешает вам

Хроническое отсутствие времени.

Я целыми днями работаю, чтобы выжить и прокормить семью. Поэтому мне некогда сидеть сутками в интернете, рассылая ежедневно кучу писем в десятки инстанций по сотням адресов, надеясь что хоть одно из них когда-нибудь дойдёт до президента. У вас есть время этим заниматься (допустим вы на пенсии), так займитесь, а не переводите на других стрелки. Я же исключительно за личную встречу, потому что всё остальное считаю бессмысленным.
Igor
Цитата(Shadman @ 6.9.2010, 13:21) *
Хроническое отсутствие времени.

Я целыми днями работаю, чтобы выжить и прокормить семью. Поэтому мне некогда сидеть сутками в интернете, рассылая ежедневно кучу писем в десятки инстанций по сотням адресов, надеясь что хоть одно из них когда-нибудь дойдёт до президента. У вас есть время этим заниматься (допустим вы на пенсии), так займитесь, а не переводите на других стрелки. Я же исключительно за личную встречу, потому что всё остальное считаю бессмысленным.

Стандартный лепет в оправдание личной немощности
BukaFadey
Цитата(Igor @ 27.8.2010, 18:11) *


"…мы создаём новую территорию в Сколкове. Не знаю, насколько всё это будет удачным, потому что загадывать трудно,
но, во всяком случае, будем стараться там что-то сделать приличное
" rolleyes.gif
встреча Д.Медведева с выходцами из России, работающими в "кремниевой долине"

Поделимся впечатлениями, прогнозами и понаблюдаем за ходом реализации проекта века...


Я что то не вижу в первом посте вопроса о "ваших инновационных идеях" и т.п., а даже наоборот твоя попытка узнать у форумчан их впечатления и прогнозы. О! они наверное тебе не понравились и ты давай сыпать тупыми упреками типа
Цитата
Стандартный лепет в оправдание личной немощности
или
Цитата
создай тему и если я проявлю интерес к твоему ... интересу (увлечению) wub.gif , то, возможно, зайду и отвечу...

тебе интересно слушать только себя? останься в блогах или научись слышать других.
diz
Цитата
тебе интересно слушать только себя? останься в блогах или научись слышать других.


Бесполезно, у человека времени три вагона надо себя чем то занять

Что такое работать на себя ему не знакомо, армия... )
BukaFadey
Меня вообще удивляет
Цитата
стандартный лепет
об
Цитата
направить свои новаторские предложения в администрацию Президента
главный вопрос нафига? Есть куча НИИ, научгородков, кафедр при институтах и университетах, академии, научные производства и т.п. где сотни ели не тысячи людей трудятся и толкают науку вперед, изобретают и испытывают, применяют так с какого фига слать письма президенту? если эта система не работает письма конечно принесут свои плоды или предлагается всем научным работникам писать президенту? нафига разделение труда вообще не понятно, может все через президента пускать и согласовывать?
Igor
2BukaFadey:
тебе предлагалось создать тему про "хпи-хоп, ага"...
так и создавай её, там и получишь ответ на свой вопрос по сему действу blink.gif

Цитата(diz @ 6.9.2010, 14:09) *
Что такое работать на себя ему не знакомо, армия... )

Конечно же вы правы, создавать никому не нужные новостные "монстрики", а потом клянчить у Дяди Лиса объединить ссылки на ресурсы, у меня времени нет wink.gif

P.S. Далее просьба по теме или ничего, ага
Igor
Эксперты из США подготовили для Дмитрия Медведева необычные рекомендации



Эксперты из США подготовили для президента Дмитрия Медведева необычные рекомендации на тему инновационного развития. Отдельные инициативы звучат весьма интригующе. Глава государства, по их мнению, должен подтвердить долгосрочный характер заявленных им планов модернизации экономики. Для этого следует учредить по меньшей мере две высокие должности, подотчетные лично президенту, – главного технолога и главного конструктора информационных систем. Американцы фактически подсказывают Медведеву, с чего начать формирование собственной инновационной команды.
Они предлагают назначить новых чиновников, ответственных за модернизацию, уже до января 2011 года.
Одновременно неплохо было бы инициировать постоянный диалог с обществом посредством Интернета. Создать специальный ресурс для обсуждения вопросов, принимаемых органами власти в области развития инноваций.
BukaFadey
Цитата(Igor @ 6.9.2010, 14:18) *
2BukaFadey:
тебе предлагалось создать тему про "хпи-хоп, ага"...
так и создавай её, там и получишь ответ на свой вопрос по сему действу blink.gif

Ты это о чем? понятие сарказма у тебя конечно отсутствует, но я пожалуй разжую для тебя: Ты просил обсуждения - ты его получил и не наше вина, что тут не получилось восхваления великого Медведева, ты уж извини но так получилось, что большинство видит в это мероприятии больше отрицательного чем положительного и задается вполне справедливыми вопросами. С твоей же стороны кроме идиотического бреда "о то что вы сделали?" (разжую еще раз - к этому и было про русский хип-хоп - кстати цитата) ничего не видно.
iNs
Цитата(diz @ 6.9.2010, 9:59) *
+1

Больше всех жалуется администрация Одинцово
Сколково освобождено от налогов на XX лет
ранее там стоял институт сельхоз назначения и платиль
а туту такая пилорама и фига ))...

Этот институт до сих пор ещё стоит ))

А ещё у этого института УЖЕ есть резервная площадка достаточно недалеко, куда переехать если Сколково займет все.


Меня как и Медведя смушает выбор места, а их основной аргумент (отсутствие земли в федеральной собственности в той же Дубне), неужели так уж непреодолим для нашего административного ресурса?

iNs
Цитата(Igor @ 6.9.2010, 14:22) *
Эксперты из США подготовили для Дмитрия Медведева необычные рекомендации



Эксперты из США подготовили для президента Дмитрия Медведева необычные рекомендации на тему инновационного развития. Отдельные инициативы звучат весьма интригующе. Глава государства, по их мнению, должен подтвердить долгосрочный характер заявленных им планов модернизации экономики. Для этого следует учредить по меньшей мере две высокие должности, подотчетные лично президенту, – главного технолога и главного конструктора информационных систем. Американцы фактически подсказывают Медведеву, с чего начать формирование собственной инновационной команды.
Они предлагают назначить новых чиновников, ответственных за модернизацию, уже до января 2011 года.
Одновременно неплохо было бы инициировать постоянный диалог с обществом посредством Интернета. Создать специальный ресурс для обсуждения вопросов, принимаемых органами власти в области развития инноваций.


Дурацкие, на мой взгляд, предложения, у нас уже были американские советники в начале 90-х... и до чего докатились?
iNs
Цитата(Igor @ 6.9.2010, 11:08) *
Может есть желающие и способные еще и в школе подучиться? wink.gif

Когда-то довольно давно интересовался, тогда дорого для меня было.

diz
Цитата
Конечно же вы правы, создавать никому не нужные новостные "монстрики", а потом клянчить у Дяди Лиса объединить ссылки на ресурсы, у меня времени нет

что за бред ))

1. у меня много монстриков, "В" - стоит на развитии
типа, вдруг, что получится - могу себе позволить.

2. Вам краем в ухо донеслось предложение о синдикации RSS на главную kz.ru
что являться взаимно выгодным сотрудничеством и уж не как не клянчеством

3. У вас вагон времени и три вагона желания писать в администрацию и тп
и мне как жителю КЗ, это только на руку - серьезно спасибо
Но не воспринимайте спасибо как оценку Вашу адекватности.

Побольше бы таких )


ellin
Фигня все это. Инновации, модернизации и проч. и проч. Посмотрите на нашу оборонку, там что - идей нет? Т-95 Поповкину не нужен, наш Тигр поменяем на Ивеко, купим вертолетоносец, в который наши вертолеты не влезают и так далее. Не нужны нашей власти российские разработки, они лучше за бугром купят и в кармашек себе за покупку положат. А в Сколково своих родственничков посадят на тепленькие места. Вот и весь проект. leb.gif
Natky
Да играется он! Как он на парадах играется в военные игрушечки, здесь то же самое, но будто уже подрос...Зато в веках останется - вот кто начал инннннновационное развитие России! И галочка - наша Силиконовая долина сильно строится, и деньги сильно выделены(без этого никак). И потом его ещё и самым главным руководителем туда назначат, после завершения периода нынешней работы. (вот за этим буду следить, поспорила сама с собой).
И чего вы спорите, наезжаете друг на друга? У нас такая страна, ничего не поделать...
Я вот в США бывала, так там если висит знак означающий: "за время зелёного сигнала возможен проезд только одного транспортного средства", то и проезжает только одно ТС, остальные не щемятся, ожидают своей очереди, им даже в голову не приходит нарушать. Представьте у нас такой знак....Вот даже один этот момент в точности символизирует отличие нас от них.
Igor
Цитата(Natky @ 6.9.2010, 17:11) *
Да играется он! Как он на парадах играется в военные игрушечки...

Я вот в США бывала, так там если висит знак означающий: "за время зелёного сигнала возможен проезд только одного транспортного средства", то и проезжает только одно ТС, остальные не щемятся, ожидают своей очереди, им даже в голову не приходит нарушать. Представьте у нас такой знак....Вот даже один этот момент в точности символизирует отличие нас от них.

Вообще-то президенты в стране советов по светофорам не ездят, или в нашей бестолковости (повальном и массовом нарушении ПДД) также ОН виновен? upset.gif
Natky
Цитата(Igor @ 6.9.2010, 17:17) *
Вообще-то президенты в стране советов по светофорам не ездят, или в нашей бестолковости (повальном и массовом нарушении ПДД) также ОН виновен? upset.gif

Вообще-то предельно ясно, что конкретный пример нарушения правил ПДД был использован просто как яркий пример различия. Президент не является единственным гражданином страны. У нас ещё есть более 145 миллионов населения, и вот все эти миллионы не могут жить по правилам, такой у нас менталитет, и не знаю даже когда мы начнём меняться. Предложение начинать с себя не помогает, пробовали. Менять страну - тоже не хочется, как-то всё у них не так. Вот так и живём.

И нехорошо вырывать слова из контекста. Я никого не обвиняла. Выразила своё отношение к данному вопросу, причём по вашему призыву, уважаемый Igor.
Igor
2Natky:
А я ничего и не вырывал из контекста, вы написали, что он (ЦАРЬ) играется, а все остальные (НАРОД) повально игнорируют закон, поэтому идея Медведева-царя по Сколково - провальная upset.gif
Natky
Цитата(Igor @ 6.9.2010, 19:28) *
2Natky:
А я ничего и не вырывал из контекста, вы написали, что он (ЦАРЬ) играется, а все остальные (НАРОД) повально игнорируют закон, поэтому идея Медведева-царя по Сколково - провальная upset.gif

Ну, Медвед на царя никак не тянет, в остальном соглашусь, хотя и не совсем верно.
iNs
Цитата(Natky @ 6.9.2010, 17:11) *
Я вот в США бывала, так там если висит знак означающий: "за время зелёного сигнала возможен проезд только одного транспортного средства", то и проезжает только одно ТС, остальные не щемятся, ожидают своей очереди, им даже в голову не приходит нарушать. Представьте у нас такой знак....Вот даже один этот момент в точности символизирует отличие нас от них.

Я в этом году был в США три раза и передо мной стоящим на красный свет несколько раз дорогу перебегали американцы (в Нью-Йорке, Лос-Анжелесе и Сан-Франциско), и чего? smile.gif

Хотя надо признать, на дорогах ездят заметно аккуратнее наших.
Natky
Цитата(iNs @ 6.9.2010, 23:39) *
Я в этом году был в США три раза и передо мной стоящим на красный свет несколько раз дорогу перебегали американцы (в Нью-Йорке, Лос-Анжелесе и Сан-Франциско), и чего? smile.gif

Хотя надо признать, на дорогах ездят заметно аккуратнее наших.

У них пешеход всегда имеет приоритет, даже если для него красный. Можно в любом месте (не противореча здравому смыслу, конечно)изобразить желание перейти дорогу и машины остановятся. К тому же вы пишете, что и так стояли на красный свет...в чём проблема? И ещё в Штатах можно поворачивать направо на красный - надеюсь это вы не отнесли в счёт нарушений?
И уже второй раз обращу ваше внимание, что конкретный пример соблюдения ими ПДД был использован просто как яркий пример различия менталитетов.
iNs
Цитата(Natky @ 7.9.2010, 11:09) *
У них пешеход всегда имеет приоритет, даже если для него красный. Можно в любом месте (не противореча здравому смыслу, конечно)изобразить желание перейти дорогу и машины остановятся. К тому же вы пишете, что и так стояли на красный свет...в чём проблема? И ещё в Штатах можно поворачивать направо на красный - надеюсь это вы не отнесли в счёт нарушений?

Я прошу прощения, а у нас по ПДД пешеход разве не имеет приоритет? По последней поправке вроде должны были сделать только исключения для спецсигналам. http://news.auto.ru/news/5769.html?geo=48

При чём тут вообще приоритет?
Вы наверное просто меня не поняли, я говорил о красном сигнале именно для пешехода.

Или вы считаете, что в этом случае он может чесать через дорогу?

Цитата
И ещё в Штатах можно поворачивать направо на красный - надеюсь это вы не отнесли в счёт нарушений?

Нет, не отнесли, я в курсе, машину мы там брали.

Цитата
И уже второй раз обращу ваше внимание, что конкретный пример соблюдения ими ПДД был использован просто как яркий пример различия менталитетов.


Ок, спор в общем-то о ерунде, менталитет у нас действительно разный.
BukaFadey
2Natky:
у меня наитупейший из вопросов: какой у американцев менталитет и какой у русских, можно авторитетное исследование по этому вопросу?
З.Ы.: в США нет преступности.
Natky
Цитата(BukaFadey @ 7.9.2010, 11:24) *
2Natky:
у меня наитупейший из вопросов: какой у американцев менталитет и какой у русских, можно авторитетное исследование по этому вопросу?
З.Ы.: в США нет преступности.

Про Сколково все забыли (хотя сразу было понятно, что вопрос в названии темы реально риторический), кинулись обсуждать другую страну и людей.
Но могу кратко сформулировать для любопытствующих: мы отвергаем жизнь по правилам, конечно, в разумных пределах.
Американцы практически всё делают по правилам (например: дружно пьют колу и холодный чай на завтрак) У них массовое шаблонное мышление.

Речь идёт исключительно об основном населении стран, различного рода отморозки не являются лицом страны и везде их достаточно.

Natky
Цитата(iNs @ 7.9.2010, 11:23) *
Я прошу прощения, а у нас по ПДД пешеход разве не имеет приоритет? По последней поправке вроде должны были сделать только исключения для спецсигналам. http://news.auto.ru/news/5769.html?geo=48


Или вы считаете, что в этом случае он может чесать через дорогу?


Ок, спор в общем-то о ерунде, менталитет у нас действительно разный.


Вот сами и ответили: иметь то он имеет, а реализовать не может.


Это не я считаю, а американский народ уверен что может чесать через дорогу.

BukaFadey
Цитата(Natky @ 7.9.2010, 16:53) *
Про Сколково все забыли (хотя сразу было понятно, что вопрос в названии темы реально риторический), кинулись обсуждать другую страну и людей.
Но могу кратко сформулировать для любопытствующих: мы отвергаем жизнь по правилам, конечно, в разумных пределах.
Американцы практически всё делают по правилам (например: дружно пьют колу и холодный чай на завтрак) У них массовое шаблонное мышление.

Речь идёт исключительно об основном населении стран, различного рода отморозки не являются лицом страны и везде их достаточно.

Простите мне мою навязчивость, но основное население США это простите кто? всякие интернеты выдают такую информацию:
Цитата
из 305 млн жителей США, по данным переписей населения и авторитетных экспертных оценок:

+ 40 млн – негры,
+ 45 млн испаноязычных (в основном мексиканцы, кубинцы, пуэрториканцы),
+ 2 млн – индейцы,
+ 2,7 млн – индусы,
+ 3,5 млн – китайцы,
+ 1,4 млн – арабы,
+ 1,2 млн – японцы,
+ 1,5 млн – корейцы,
+ около 200 млн – потомки европейцев.

Из них:

+ самая большая группа – немцы, 60 млн,
+ 18 млн – итальянцы,
+ 11,8 млн – французы,
+ 10 млн – поляки,
+ 7 млн – евреи,
+ 4 млн – шведы,
+ 4,5 млн – голландцы,
+ 3 млн – русские,
+ 1,4 млн – греки,
+ 900 тыс. – украинцы и т.д. – представлены все нации Европы.

Ну и наконец, ядро нации:

+ 28 млн – англоамериканцы,
+ 36 млн – ирландцы,
+ 25 млн – шотландцы,
+ 30 млн – смешанные ирландско-шотландские.

(Общая сумма превышает 305 млн, впрочем незначительно, – это как раз из-за тех, кого «учитывают дважды».)

Итак, США – чуть ли не единственная в сегодняшнем мире космополитическая страна, где нет ни одной нации, чья доля в общем населении превышает 50%. Тут нет «титульной нации», а англоамериканцы, давшие стране язык и конституцию, основавшие США, составляют около 10% населения! И даже если объединить их вместе с шотландцами и шотландцами-ирландцами (а согласятся ли на такое объединение сами шотландцы?), получается менее трети населения.

Я конечно не эксперт в США но думается мне, что шаблоны поведения в Техасе и к примеру Вашингтоне различны, как и процент совершенных преступлений. К тому же шаблоны поведения есть у всех. И это не менталитет.
О русском менталитете не мало сказано у классиков. Русскому характеру присуща больше созерцательная черта, но это не отвержение правил или их отрицание. Буквально несколько десятилетий назад мы были более правильными, а менталитет формируется столетиями и за 20 лет не меняется. Тут не вольно приходят слова "довели страну", это да.
Короче я хотел сказать не надо валить все с больной головы на здоровую.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.